Diskussion:Gesellschaftsspiel-Replikator

Bohnenspiele adaptieren

• Ich glaube nicht, dass man Awari oder Kalaha aufnehmen sollte. Diese Spiele sind in der Sehenden-Version 1:1 übernehmbar. [UW]

Das glaube ich nicht Lulu:

1. Gespielt wird mit Bohnen oder Murmeln. Die rollen gut. Spiel ist zuende, wenn die blinden Spielpartner überein kommen, dass zu viele Murmeln unter dem Tisch nicht wiedergefunden wurde oder wenn der Sehende keinen Bock mehr hat sich zu bücken. Adaption: Statt Murmeln besser Steck-Pöppel nehmen.
2. Beim Spielen muß man häufig abzählen, wieviele Spielsteine in einer Mulde liegen. Während der Sehende das mit dem Auge macht, muß der Blinde tastend zählen. Das klappt nicht mit Murmeln, da diese nicht liegenbleiben. Man zählt also immer wieder von der Hand in die Mulde. Murmeln rollen, siehe 1. Adaption: Spielsteine in eine Reihe stecken anstatt Mulden zu benutzen, um das tastende Zählen zu erleichtern.
3. Für manche Spielvariationen werden verschiedenfarbige Bohnen für jeden Spieler benutzt. Adaption: Taktil unterschiedliche Spielsteine nehmen.

Wir haben beim Spielewochenende im September auch einen Block mit Bohnenspielen gemacht. Das waren verschiedene Varianten mit dem Kalaha-Brett und auf kleineren Brettern sowie einige Spiele mit dem Copa-System von Steffen-Spiele. (Das Spielmaterial dabei besteht aus ein paar Schalen, wenn ich mich nicht irre 18, und ausreichend vielen Bohnen und man kann verschiedene Spiele damit spielen, von den Origanalspielen aber keines, wenn Blinde unter sich sind.) In diesem Block hat sich wieder mal gezeigt, dass das mit dem Runterfallen sehr unterschiedlich ist. Ich hatte darüber nachgedacht, die Kugeln durch Halbkugeln, Gosteine oder Zylinderstecker zu ersetzen, aber das hat sich als völlig unnötig erwiesen. Selbst bei Samara von Gerhardsspiele, wo die Murmeln keinesfalls so sicher liegen, wurde mir von den Spielern gesagt, dass das mit den Kugeln keine Gefahr ist. Der Verlag und ich waren da vorher sehr skeptisch. Was häufiger unten lag, waren Würfel (bei anderen spielen), wenn kein Würfelteller benutzt wird. Bohnenspiele mit vielen Bohnen pro Mulde, großen Brettern oder mit mehreren Farben sind für blinde Spieler eher ungeeignet. Allerdings haben die Blinden, die in Mittelasien Turniere mit Toguz Kumalak veranstalten, sehr große Bretter (20 Mulden) und viele Bohnen pro Mulde (am Anfang 162 Bohnen). Näheres dazu im Mankala-Wikia. UW (Diskussion) 19:44, 30. Okt. 2014 (CET)

OK, prima eine Bewertung aus der Praxis zu haben. Das schiebt die Priorität von Bohnenspielen in der Umsetzung nach hinten, und wir machen was anderes zuerst. Lulu

Spielesystem für Blinde

• Was man aufnehmen sollte, kann man vielleicht u. a. von Spielesystemen lernen. Im Blidenbereich das bekannteste Beispiel ist das unbezahlbare Game Kit vom American Printing House for the Blind. Für derartige Systeme im Sehendenbereich gibt es eine kleine Serie von Übersichtsartikeln: 1, 2, 3 und 4, wobei man sich für den Blindenbereich wohl am ehesten am Low-Tech-Bereich orientieren sollte. UW (Diskussion) 19:19, 30. Okt. 2014 (CET)

Würfel

W6

Farbgestaltung

Mir ist die Farbgestaltung unklar. Solange es keine Farbwürfel sind, gestaltet man Würfel doch ein- oder zweifarbig. Wäre hier nicht auch eine zweifarbige Gestaltung 1. Farbe der Körper, 2. Farbe die Punkte sinnvoll? Zu denken ist an weiß-schwarz, schwarz-weiß oder gelb-schwarz UW (Diskussion) 20:13, 30. Okt. 2014 (CET)

3D-Drucker unter 1000 Euro können meist nur eine Farbe drucken. Nachfärben mit Edding und co. sieht oft nicht so gut aus. Daher ist der Plan, einen auf mehrfarb-Druck aufgerüsteten 3D-Drucker zu benutzen etwas Besonderes. Es erfordert auch spezielle Programmierung. Als brauchbare Farb-Kombinationen verlasse ich mich auf bewährtes: Die Farbkombinationen auf Straßenschildern, sofern es eine Schnittmenge mit den vorhandenen Filament-Farben gibt. Also klar: s/w, w/s, gelb-schwarz, dunkelblau-weiß, rot-weiß, braun-weiß, notfalls noch dunkelgrün-gelb wie auf "nicht geschlossene Ortschaft"-Schildern. Für Scrabble ist die Mehrfarbigkeit noch anders geplant, dort soll der Lateinische Buchstabe farbig und nicht erhaben dargestellt werden, der Braille-Buchstabe erhaben und in Grundfarbe. Lulu

Europäische oder asiatische Beschriftung?

Der Würfel ist asiatisch beschriftet, die relative verbreiteten Würfel des RNIB, die auch in der Präsentation zu sehen sind, haben die europäische Beschriftung. Für bessere Kombinierbarkeit scheint es mir wünschenswert sich dem anzuschließen, sprich die Seiten mit der 3 und der 4 auszutauschen. UW (Diskussion) 20:13, 30. Okt. 2014 (CET)

Ich kenne den Unterschied zwischen asiatisch und europäisch nicht. Lulu

Nehme einen W6, so dass die 1 oben und die Kante zwischen 2 und 3 vorne, ist die 3 links von der 2 ist der Würfel europäisch, ist sie rechts von der 2 (wie bei dir) ist er asiatisch gekennzeichnet. Das ist meist unwichtig, nur bei Spielen mit Kippwürfeln ist es doof, wenn die Würfel beider Spieler unterschiedliche Kippergebnisse haben, weil der eine europäisch, der andere asiatisch geprägt ist. Bei uns tritt das z. B. auf, weil wir bei Cublino die Würfel einer Farbe durch die RNIB-Würfel ersetzt haben und die Cublino-Würfel asiatisch geprägt sind. Und da es im allgemeinen egal ist, im Einzelfall aber nicht und der Unterschied klein, war mein Vorschlag, das umzustellen, sprich die Seiten mit der 3 und 4 auszutauschen. UW (Diskussion) 22:37, 31. Okt. 2014 (CET)

OK, das ist einfach zu ändern. Lulu

W5+

Man kann komplexe Würfel häufig durch Zahlenkarten ersetzen. Man sieht im 3D-Druck manchmal W20 u. ä. mit Braillebeschriftung. Die setzen entweder voraus, dass alle Braille lesen können oder sind sehr unhandlich. Mehr als sechs Punkte sollte eine Seite nicht haben. UW (Diskussion) 20:21, 30. Okt. 2014 (CET)

W3

Als W3 lässt sich ein W6 mit zweimal die Zahlen 1 - 3 verwenden. Wir nutzen das bisher als Augenwürfel. UW (Diskussion) 20:21, 30. Okt. 2014 (CET)

Für mir bekannte Spiele kommen nur Platonische Körper als Würfel vor. Ich sehe da keinen Bedarf, wenn nicht jemand ein Spiel dafür kennt. Lulu

Ist doch platonisch, bloß eine andere Beschriftung der Seiten.

OK, also es gibt keinen dreiseitigen Platonischen Körper. Wenn ein W3 für diese Spiele benötigt wird, ist er kein Problem. Aber solange alle Spieler durch 2 Teilen können, brauchen wir das gar nichts zu tun... Lulu

Durch zwei teilen? Du meinst wahrscheinlich drei abziehen. Aber es ist dann ein anderes Spiel. Es geht, aber man mindert den Spielspass ein wenig. UW (Diskussion) 07:24, 1. Nov. 2014 (CET)

Ja, OK, 3 abziehen. Ich war bei durch Zwei Teilen und aufrunden. OK, auch das ist leicht zu machen, einen W6 zweimal mit 1-3 zu beschriften. Lulu

W 1-2-3

Also W6 mit anderer Beschriftung sind eigentlich nicht selten. Wir nutzen z. B. einen W 1-2-3, d. h. 1x1, 2x2 und 3x3 für das Kartenspiel Dino-Deal. Das Spiel ist bis auf den Würfel leicht zu adaptieren, indem man die Karten mit Punktschrift beschriftet.

Das ist auch leicht hinzubekommen, aber die vielen Varianten machen insgesamt dann doch etwas Arbeit. Am besten ich mache einen W6, und der Benuzter muß eingeben, wie viele Punkte auf jede Seite sollen. Lulu

Hier wäre in den Bereich für die Kopiervorlagen einzugeben:

// Taktiler W 1-2-2-3-3-3
// kann z. B. bei Dino-Deal verwendet werden

ausschnittstyp = 1; // 1 oder 2
seite_unten = 1; 
seite_oben = 3; 
seite_links = 2; 
seite_rechts = 2; 
seite_vorne = 3; 
seite_hinten = 3;

UW

W6 mit Blankoseite statt der 6

Ein Braille-Würfel, bei dem die 6 durch eine glatte Seite ersetzt ist, wäre eine gute Variante für das in Spielegruppen von Blinden beliebte Heckmeck am Bratwurmeck. (Beim Spielewochenende hatten wir ein Turnier dafür, bei dem die 6 diese Seite ersetzte, aber sie zählt in dem Spiel nur 5.)

In Delfino wird ein solcher Würfel als Punktezähler eingesetzt. Das würde auch als Punktezähler in En Garde von Reiner Knizia funktionieren.

Der Bluff-Würfel hat im Original zusätzlich einen Stern auf der Blanko-Seite. Das Spiel könnte aber auch mit diesem Würfel gespielt werden. Ähnliches gilt für Casino Hot Dog, bei der auf der Blankoseite ein Hundeknochen abgebildet ist. Der könnte aber auch durch ein Relief aus drei Strichen ersetzt werden, um einen barrierefreien Würfel zu bekommen. UW

Man könnte auf die sechste Seite auch 6 Punkte machen... Das sollte man doch nun wirklich hinbekommen, dass man sich einen Wert merkt, der anders benutzt wird. Oder braucht man auch ein Uno-Spiel statt einem Skatspiel für Mau-Mau, weil sich keiner merken kann, dass die 7 für "2 ziehen" steht? Egal, mit dem bereits konfigurierbaren Würfel ist auch das abgefrühstückt. Lulu

Barrierefrei heißt auch Kinder, Lernbehinderte und Senioren mit leichter Demenz können mitspielen. Wenn Du die neue Würfelversion nimmst brauchst Du bloß

// W6 mit Blankoseite
// In Delfino wird ein solcher Würfel als Punktezähler eingesetzt. 
// Das würde auch als Punktezähler in En Garde von Reiner Knizia funktionieren.

ausschnittstyp = 1; // 1 oder 2
seite_unten = 1; 
seite_oben = 0; 
seite_links = 2; 
seite_rechts = 5; 
seite_vorne = 3; 
seite_hinten = 4;

oder

// W6 0 - 5 mit quadratischem Ausschnitt auf allen Seiten
// Dieser Würfel trägt die Zahlen 0 bis 5.

ausschnittstyp = 1;
seite_unten = 1; 
seite_oben = 10; 
seite_links = 2; 
seite_rechts = 5; 
seite_vorne = 3; 
seite_hinten = 4;

oder

// W6 0 - 5 mit rundem Ausschnitt auf allen Seiten
// Dieser Würfel trägt die Zahlen 0 bis 5.

ausschnittstyp = 2;
seite_unten = 1; 
seite_oben = 20; 
seite_links = 2; 
seite_rechts = 5; 
seite_vorne = 3; 
seite_hinten = 4;

in den als Kopierbereich markierten Bereich des Skripts einfügen.

W6 mit Blankoseiten statt der 5 und 6

Um Ciao, Ciao von Alex Rudolph adaptieren zu können, wäre es schön einen W6 zu haben, bei denen die Seiten mit der 5 und 6 Blankoseiten sind. Im Original sind dort Kreuze gewesen. UW (Diskussion) 08:04, 2. Nov. 2014 (CET)

W6 mit vier Blankoseiten

Würfel bei dem die Zahlen 3 - 6 durch Blankoseiten ersetzt sind, könnte man nutzen, um Ratten im Gemäuer auch mit blinden Spielern spielen zu können. UW (Diskussion) 08:04, 2. Nov. 2014 (CET)

Farbwürfel

Farbwürfel zeigen häufig nur drei verschiedene Farben ... UW

Die Farben können wir als Text draufschreiben, oder das ganze Spiel von Farben auf Texturen umstellen (Gestreift, glatt und gepunktet statt rot, grün, blau). Lulu

Mit Farbproblem meine ich den Zweifarbdruck der Würfel. Farbwürfel gehen durch unterschiedliche Texturen. Es wäre zu überlegen, ob man eine Markierung der Spielfiguren so machen kann, dass sich auch ein passender Würfel mit analogen Markierungen konstruieren lässt. UW

Geht. Lulu

Man könnte die Farben auch durch zusätzliche Formen kenntlich machen, wie in Alle meine Entchen UW

Der abgebildete Würfel ist taktil machbar. Farblich nicht mit einem preisgünstigen 3D-Drucker, da er mindestens 4 verschiedene Farben enthält. Lulu

Camino-Würfel

Der Würfel in Camino (es ist ein einfarbiger Würfel) hat auf einer Seite eine 1, auf zwei Seiten eine 2, auf einer Seite eine 3, auf einer Seite einen Strich und eine Seite ist glatt. Camino ist ein Spiel, dessen Entwickler Blinde im Blick hatte. Aber der Würfel ist ein farbloser Würfel und hat Augen statt Ergebungen. Ein zweifarbiger Braillewürfel stattdessen würde die Spielfreude verbessern und auch für Sehbehinderte barrierefrei sein. UW (Diskussion) 07:43, 2. Nov. 2014 (CET)

W4

Als W4 kommt ein Oktaeder mit zweimal den Zahlen 1 - 4 infrage. Wir nutzen bisher ein Dodekaeder mit dreimal 1-4 als als Augenwürfel. UW (Diskussion) 20:21, 30. Okt. 2014 (CET)

Der kullert viel leichter vom Tisch als ein W4, wobei er sich vielleicht besser ablesen lässt. Könnte man leicht erstellen. Lulu

Der Nachteil bei einem Tetraeder ist es, dass keine Seite oben ist. Für sehende werden deshalb normalerweise in die Ecken kleine Zahlen geschrieben, so dass immer die Ecken mit derselben Zahl oben sind. Auf jeder Seitenfläche sind also drei Zahlen. Das ist taktil nicht sinnvoll zu realisieren. Deshalb der Dodekaeder, den wir als Augenwürfel im impshop gekauft haben. Dass er leichter runterfällt als ein W6 ist mir nicht aufgefallen. Ich glaube daher auch nicht, dass dies beim Oktaeder passieren würfe. Nutzen tun wir ihn vor allem bei unserer blindengerechten Variante des Würfelspiels Button Man. UW (Diskussion) 22:42, 31. Okt. 2014 (CET)

Ja, beim Tetraeter ist das der Nachteil. Ich würde auch nicht sagen, dass der Dodekaeter oder Oktaeder schneller wegkullern als der Würfel, aber sie alle kullern besser weg als der Tetraeder. Sowohl W8 als auch W12 sind natürlich mit erhabener n mal 1-4 Beschriftung machbar. Lulu

W5

Als W5 könnte man einen W6 mit einer flachen Seite statt der 6 nehmen. Bei der flachen Seite würfelt man nochmal. Dieser Würfel wäre auch für Heckmeck am Bratwurmeck usw. nutzbar sein. Dort ist die flache Seite der Wurm.

Äh, also dann können wir auch für alles einen W100 nehmen und bei x+1 bis 100 nochmal würfeln. Das geht glaube ich zu weit. Lulu

Ob auch ein pentagonales Trapezoeder mit zweimal die Zahlen 1 - 5 geht, müsste getestet werden. (Bild in der Wikipedia.) UW (Diskussion) 20:15, 30. Okt. 2014 (CET)

Für mir bekannte Spiele kommen nur Platonische Körper als Würfel vor. Ich sehe da keinen Bedarf, wenn nicht jemand ein Spiel dafür kennt. Lulu

Ja, der W100 ginge wirklich zu weit. Mit zwei blanken Seiten würde ich ihn auch nicht verwenden. Aber jeder 6. Wurf im Schnitt nochmal würfeln, dürfte bei den meisten Spielen okay sein. Wir würden einen W100 mit Karten realisieren (zwei Stapel einer für die Zehner einer für die Einer). Den W5 hätten wir als taktil klar von anderen Würfeln unterscheidbaren Würfel gerne für Button Man. Da nutzen wir bisher keinen W5, die Variante mit dem W6 mit einer Seite als nochmal gelten zu lassen, funktioniert bei Button Man nicht, da man dort möglichst viele taktil unterscheidbare Würfel benötigt. Ansonsten werden Würfel mit einer anderen Seitenzahl als 6 vor allem in Rollenspielen verwendet. UW (Diskussion) 22:53, 31. Okt. 2014 (CET)

Ja, natürlich geht auch ein pentagonales Trapezoeder (Kenne ich unter "W10"). Außerdem bietet sich ein fünf-flächiges Prisma (plus 2 Grundflächen) an. Die Grundflächen könnte man auch noch abrunden, um zu verhindern, dass es darauf zu liegen kommt. Lulu

Spielfiguren

Steckfiguren

Bei Steckfiguren finde ich immer noch das System mit den Rundköpfen, Hohlköpfen, Spitzköpfen und Flachköpfe am interessantesten. Rundköpfen Schalotte obenauf, Hohlköpfe Schalotte ausgeschnitten, Spitzköpfe oben spitz, Flachköpfe oben flach. Allerdings stellen Steckfiguren wie sie traditionell in Spielen für Blinde verwendet werden, für manche eine große taktile Herausforderung da.

Mir ist gar nicht klar, kann 3D-Druck solche Figuren. Wie geht der Drucker mit Druckergebnissen um, die nicht selbständig stehen oder liegen? UW (Diskussion) 07:48, 1. Nov. 2014 (CET)

Man kann einen gewissen Überhang schräg drucken, ohne daß man Stützmaterial braucht, das man nachher abfeilen muß. Wir können ja einfach so konstruiere, daß es von selbst steht. Mein Anspruch an Pöppel ist, daß sie auch für "Fang den Hut" funktionieren sollen, und darum unterscheiden sich meine noch oben sondern am unteren Rand, der beim Stapeln noch sichtbar/fühlbar bleibt. Lulu

Walzenstecker

Bei Walzensteckern (also Zylinder mit einem Druchmesser der Grundfläche von z. B. 18, 19 oder 20 mm) kommt zusätzlich eine oder zwei eingeschnittene oder aufgesetzte Kerben (ersteres also ein -, letztere wie ein x), eine aufgesetzte Waffelstruktur und 1 - 4 Punkte infrage, womit man auf eine ganze Mengen Farben käme. Zuviele Farben sind ohnehin schwierig, da man sich die Spielsituation dann kaum noch merken kann und der Tastbedarf deutlich steigt. Was man davon auf einen Würfel bringen kann, um einen Farbwürfel zu simulieren ...? UW (Diskussion) 07:48, 1. Nov. 2014 (CET)

In der Landkartenherstellung haben sich verschiedene Texturen als ausreichend unterscheidbar herausgestellt.

• glatt
• gestreift
• gewellt (Wassertextur)
• Lego-Noppen (Wald)
• rauh ( Wiesen)
• Pyramidenspitzen

Weiteres müsste man ausprobieren Lulu

Stapelbare Figuren

Aber Du hast ja ohnehn eher stapelbare Figuren im Blick. In diesem Zusammenhang ist das Icehouse Spielesystem interessant, das zeigt was mit derartigen Figuren als Sehender so alles geht. Wenn man kleine stapelbare quadratische Pyramiden macht, deren Farben taktil unterscheidbar sind, sollte man darauf achten, dass sie die Größe von Can't stop haben. Das Brett ist einer Nutzung für Blinde nämlich schon sehr zugänglich und Can't Stop in Spielrunden von Blinden noch aus Zeiten bekannt als es mit Steckfiguren gespielt wurde. Zockerspiele funktionieren für Blinde meist ziemlich gut und sind oft auch im Spiel mit Sehenden nicht allzu unfair. Für eine quadratische Grundfläche spricht, dass man Gitterraster als Spielfläche sicherlich gut mit 3D-Druck und auf alle Fälle mit der Ministeck-Methode oder auf Kippwürfel-Brettern wie Cublino nutzen kann.

Ein 3D-Editor wie es der 3D-Replikator ja werden soll, könnte sicherlich als Teil einen Editor für solche Bretter haben. Also ein Tool mit dem man Quadrate auf eine Grundfläche legt, die dann als erhabene Linien ausgedruckt werden. Mit einem solchen Editor könnte man dann auch Bretter für ein taktiles Sudoku und viele andere Rätselformen sowie Wortspiele drucken. Man braucht dann nur noch passende quadratische Steine mit Zahlen und Buchstaben, ähnlich wie Du das ja für Scrabble vor hast. Also alles was mit der Ministeck-Methode geht.

Vielleicht sollte man statt der Pyramiden lieber Pyramidenstümpfe nehmen, dann könnte man auf der kleinen oberen quadratischen Seite die Farbmarkierung aufbringen und trotzdem stapeln.

Es waren seit dem ersten Entwurf schon immer Stümpfe. Lulu

Zu den beiden Spielen mit Stapelfiguren, die im Artikel genannt sind. Während ich mir Fang den Hut gut als Spiel für Blinde vorstellen kann, gelingt es mir bei Just fun nicht so recht. Der Tastaufwand scheint mir sehr hoch und das Spiel dürfte dadurch sehr langsam werden. Außerdem würde das Brett sehr groß werden. Aber vielleicht fehlt mir ja nur die Vorstellungskraft. UW

Kenne Just4Fun nicht genau. Lulu

Bei beiden Spielen sehe ich zudem ein Copyright-Issue, da man mit dem Originalmaterial als Blinder nichts anfangen kann. UW

Lässt sich leicht umgehen: Sollte ich das jemals für jemand anderen als mich selbst herstellen, lasse ich mir einfach zusichern, daß das Original-Spiel im Besitz ist. Zumindest Ravensburger scheint einigen Internetseiten nach barrierefreien Adaptionen auch nicht abgeneigt zu sein, zumindest wenn man mal nett fragt, statt einfach einen Shop aufzumachen. Lulu

Ravensburger hat mit Velen Spiele einen Vertrag. Die würden ihren Spielen nie einen zusätzlichen Würfel hinzufügen oder etwas herausnehmen, was für Blinde ohnehin nicht brauchbar ist. Ich weiß nicht, ob es daran liegt, dass es ihnen in dem Vertrag verboten ist. Eine andere Adaptiererin, die auch die Originalspiele (häufig von Ravensburger) verwendet, bei der auch bei jedem Spiel ein Original verwendet wird, traut sich nicht, ihre Angebote ins Internet zu stellen, weil sie Angst vor juristischen Auseinandersetzungen hat. Das ist sicherlich übertrieben, aber so haben ihre Adaptationen kaum eine Chance zu den Spielern zu gelangen. Deine Regelung, man muss das Orginal haben, ist sichelich eine mögliche Variante. UW

Figuren für hexagonale Bretter

Von den genannten Spielen scheint mir Exago am interessantesten,da es im Original ja mit einem taktilen Brett daher kommt. Wobei 6x6x6-Bretter schon ziemlich heftig für blinde Spieler sind und das Spiel mit Sehenden sehr unfair sein dürfte. Man sollte mal schauen, ob auch andere Spiele auf diesem Brett dadurch zugänglich würden.

Sollte man hier sechseitige Pyramidenstümpfe als Spielfiguren nehmen? Dürfte druckbar sein. Aber wielange wird es die Exago-Bretter geben? Alternativ könnte man aber hexagonale Bretter mit dem 3D-Drucker drucken, ähnlich wie die vorgeschlagenen rechteckigen und man käme dann zu adaptierbaren Spielen, die mit dem Ministeck-System nicht adaptierbar sind. Natürlich auch für kleinere hexagonale Bretter, die wir bisher mit der Küchenbrett-Methode adaptieren.

Es gibt für 3x3x3-Hexagon-Bretter, 4x4x4-Hexagon-Bretter, 5x5x5-Hexagon-Bretter und 5x5x5-Schneeflocken-Bretterso manches Spiel.

UW (Diskussion) 08:19, 1. Nov. 2014 (CET)

Klar können wir auch hexagonale Bretter selbst drucken. Ich habe schon einen Entwurf in Bienenwaben-Größe gemacht, den brauche ich nur zu vergrößern. Problem wird der Bauraum, wir werden also die Bretter aus mehreren Teilen zusammen stecken müssen, wenn das Gesamtbrett länger als ca. 18cm wird. Lulu